Faker：S7決賽不覺得對方打得有多好，卻0比3輸掉了讓我刻骨銘心

體育資訊4月9日稱?MBC訪談節目《孫石熙的提問》邀請英雄聯盟電競選手Faker李相赫與李世石九段作為嘉賓出演，原視頻第一部分內容翻譯如下：

Q：有一種叫平衡游戲，A情況是我完美制定的戰略被對手看穿而失敗，B情況是我犯了致命失誤，荒唐地輸掉比賽。這兩種情況，哪種更難承受？

Faker：我覺得因為致命失誤而輸掉比賽更好一些。

Q：自己完美制定戰略卻被對手看穿，心情更糟？

Faker：因為致命失誤這種情況，作為人，這種小概率事件可能發生，那是可以改正的。但A情況，我覺得那是非常困難的部分，所以我選B。

Q：有沒有到現在想起來還覺得刻骨銘心的失利？有哪些呢？

李世石：好像是那樣。有些情況精神上準備不足，會非常遺憾。

Q：有沒有印象深刻的對手？

李世石：應該是李昌鎬老師，還有可以說是我的必勝對手的古力九段。回顧起來，有些比賽在精神或心態上有所欠缺，那些部分有些遺憾。

Faker：2017年全球總決賽決賽，我遭遇了一場大敗，流下了眼淚。那場比賽我并不覺得對方打得有多好，但我們卻以0比3輸掉了比賽。因為輸得非常無力，所以那個場面讓我有些刻骨銘心。

Q：AI沒有感情對吧？無論輸贏都沒有任何感情。你有沒有想過，要是自己也能那樣沒有感情地當個純粹的玩家就好了？

Faker：我曾想過，沒有感情的話會對比賽有利。當然在比賽中，比起感性，理性判斷更好。但是如果職業比賽是人類與人類的較量，卻沒有感情，人們大概就不會去看了。

Q：這才是正確答案。

李世石：個性、感情、故事。

Q：也就是所謂的敘事。

李世石：沒錯。如果沒有那些，人們就不會有太大的感觸。

Q：AI其實沒有那種敘事？

李世石：只有勝負。我們看著它，會感動或者覺得有趣嗎？因為對于沒有敘事的東西，我們不會賦予它什么特別重大的意義。

Q：埃隆·馬斯克用Grok 5那個AI程序發來了挑戰。他這樣說了之后，We are ready. Are you?（我們準備好了，你們呢？）你這樣反問了他，所以很多熱血粉絲爆發了巨大的歡呼聲，期待很大，今天聽了李世石九段的經歷，會不會有點不安？

Faker：其實我也知道AI的發展比想象中快，也知道AI技術非常了不起，所以結果會怎樣，我也不太清楚。但是作為選手，如果出戰，我就要盡全力，而且因為有那么多人在關注，所以我會努力。

Q：如果輸了的話，你會怎么做呢？

Faker：我并不認為機器戰勝人類是不自然的，而且我覺得這是遲早會發生的事情。所以如果輸了，我已經做好了接受的準備。

Q：那你們有沒有想過這個問題？對方持續向你們發起挑戰，當然有想要贏的成分，但你們會不會覺得他們也是為了積累數據，才邀請世界頂級隊伍？

李世石：是的。

Faker：嗯，也會那么想。

Q：如果接受對決，即使充分了解對方的目的，你還會應戰嗎？無論輸贏，你認為會留下什么？

Faker：我會應戰的。即使我不應戰，總會有別人應戰。這種對決或挑戰本身，或許有人認為一部分是出于營銷或數據收集，但我覺得那本身就是時代的潮流，無法抗拒。實際上如果AI在游戲上贏了人類，那意味著AI在大部分領域都已經超越了人類，才能在游戲上也贏。

Q：對游戲那么有信心嗎？

Faker：對于游戲，我倒是有點懷疑AI能否贏。如果AI在游戲上也超越了人類，那么選手們也會像圍棋界一樣，進入一個需要通過AI來學習和訓練的局面。

Q：但我個人覺得，從人類整體來看，這真的是件好事嗎？

李世石：如果通過AI的發展，在圍棋學習上AI能起到教導作用，降低了入門門檻，那會有積極的一面，但現在的情況并非如此。現在是職業棋手看著AI去模仿，這能被視為我們人類的發展嗎？只是模仿而已。如果與AlphaGo的對局只是作為一個活動結束，那也不會有太大問題。但2017年AlphaGo Master和AlphaGo Zero版本出現后，任何人都可以輕易下載圍棋程序了。過去是我們主導圍棋技術的發展，現在則是看著AI程序學習圍棋，變成了學習者的立場。過去從成為職業棋手那一刻起，我們不說是“學習”圍棋，而是說“研究”圍棋，但現在是在“學習”了。通常說到藝術，有標準答案的不能稱之為藝術。圍棋原本不是體育、腦力運動，它屬于文化、藝術領域，我甚至覺得自己可能是事實上最后一代將圍棋作為藝術來學習的人了。從藝術的角度來看，勝負只是創作作品時附帶的一種副產品，比重并不大。不管怎樣，專注于創作好作品的人，最終在勝負上也常常能取得好的勝利。

Faker：我當然認為會有失去的東西，比賽可能不會完全是人類創造的了。但我認為，即使一部分是通過AI訓練出來的比賽，最終因為是人與人之間的對決，藝術性依然會存在。

李世石：沒錯。所以像LOL這種情況，或者說游戲，即使AI使用某種戰術，人們也只是參考，不會完全照搬，會參考。

Faker：因為無法完全照搬。對于游戲，無論你多么想模仿，只要是人類在玩，那終究會是人類的操作。我覺得這一點和圍棋有些不同。圍棋的話，人類如果想模仿，可以在開局幾步內做到完美模仿，但游戲本身的變數太多了。

李世石：也就是說沒有固定的標準答案。在那種情況下，AI其實也無法知道正確答案。那些操作會因對手的發揮等因素而隨時變化，所以我認為會有所不同。

Q：Faker李相赫選手的意見正是如此。也就是說無論AI如何發展，未來又如何，它對我們來說只是工具？

Faker：至少在電子競技領域，我想是這樣的。